推進制造強國 懷進鵬談制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展 2016年09月18日08:34 來源：中國智能制造網(wǎng)|
制造業(yè)是一個國家的立國之本，我國既是制造業(yè)大國也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大國，而制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的融合發(fā)展將會是我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級、新舊動能轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵舉措。
國務(wù)院日前印發(fā)《關(guān)于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導(dǎo)意見》（以下簡稱《意見》），部署深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展，協(xié)同推進“中國制造2025”和“互聯(lián)網(wǎng)＋”行動，加快制造強國建設(shè)。
《意見》如何推動互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)構(gòu)建制造業(yè)“雙創(chuàng)”服務(wù)體系？如何支持制造企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)跨界融合？會在哪些方面出現(xiàn)制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合新模式？工業(yè)和信息化部副部長懷進鵬近日就這些問題做出了回答，詳析了制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展。
記者：“聽民意、知民愿、聚眾智”，制造業(yè)是一個國家的立國之本，我國既是制造業(yè)大國也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的大國，有專家這樣說“制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的融合發(fā)展將會是我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級、新舊動能轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵舉措”，今天我們將圍繞著制造業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的相關(guān)話題共同探討。給大家介紹今天的嘉賓是來自工業(yè)和信息化部副部長懷進鵬，懷部長歡迎您。
工業(yè)和信息化部副部長懷進鵬：各位網(wǎng)友好。
主持人：跟各位網(wǎng)友介紹一下，懷部長不僅是我們非常熟悉的一位部長，而且是一位學(xué)術(shù)背景非常深厚的院士，今天非常高興邀請到懷部長做客我們的高端訪談。今天我們要談制造業(yè)的話題，之前尤其2015年在政府工作報告中有一些詞我印象很深，比如中國制造2025、“互聯(lián)網(wǎng)＋”等等，我們國家后續(xù)也圍繞著這些出臺了一些政策，我知道今年5月份我們又出臺了一個關(guān)于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導(dǎo)意見，我想問問懷部長，您能不能給我們說說這么多文件出臺后，為什么又出臺這樣一個文件，到底我國制造業(yè)面臨什么樣的情況？
懷進鵬：謝謝主持人，也非常高興有這樣的機會，和網(wǎng)友以及社會一起交流我們對制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的想法，也希望得到社會更多的反饋，以便更有效地推動互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的融合發(fā)展，提振中國經(jīng)濟。您剛才講得很好，制造業(yè)是立國之本，我們通常說的是立國之本、興國之器、更是強國之基，所以制造業(yè)對任何一個國家都是經(jīng)濟發(fā)展的主體。
剛才您提到從去年國務(wù)院陸續(xù)出臺了一些文件，從中國制造2025，這是第一份跨五年計劃的實體經(jīng)濟的文件，第二又出臺了“互聯(lián)網(wǎng)＋”的文件。在一段時間以來，中國在政策層面、環(huán)境建設(shè)層面得到國際社會的認(rèn)同和贊許，這是通過實體經(jīng)濟發(fā)展和信息經(jīng)濟發(fā)展的中國國家政策和策略。
時隔一年，今年5月份國務(wù)院出臺關(guān)于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導(dǎo)意見，進一步把制造業(yè)實體經(jīng)濟的發(fā)展和信息技術(shù)、特別是互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的融合，推向了一個新的高度。我理解，對于這份文件的出臺有它特殊的現(xiàn)實意義和時代的背景。主要表現(xiàn)在三個方面。
第一從西方發(fā)達(dá)國家的基本統(tǒng)計規(guī)律來看有兩個70%的概念。一是服務(wù)業(yè)占整個國民經(jīng)濟GDP增長的70%；二是生產(chǎn)服務(wù)業(yè)占整個服務(wù)業(yè)的70%。所以這兩個數(shù)字疊加我們看到一個新的數(shù)字——49%，或者說制造服務(wù)業(yè)貢獻了將近50%、49%的增長。再加上制造業(yè)本身20%左右，就可以對應(yīng)您剛才所講的，為什么制造業(yè)是國民經(jīng)濟的主體，它大概帶著至少一半的比重支撐著這一個地區(qū)、一個國家經(jīng)濟的發(fā)展。所以通常所講制造業(yè)是社會就業(yè)能力、綜合國力和經(jīng)濟發(fā)展競爭力這三個“力”的集中體現(xiàn)。所以對于全球各國來說，關(guān)注制造業(yè)的競爭力就有它的必然性。
國際貨幣基金組織經(jīng)過2008年以后，進行了一個統(tǒng)計分析，從統(tǒng)計的結(jié)果來看，他認(rèn)為凡是經(jīng)濟復(fù)蘇較好國家的基本經(jīng)驗是信息技術(shù)的有效利用和開展新的業(yè)務(wù)的推廣情況。所以從五年以上的新經(jīng)濟的培育和新經(jīng)濟與傳統(tǒng)經(jīng)濟的結(jié)合所爆發(fā)出新的增長力來看，也進一步驗證了是當(dāng)下的發(fā)展當(dāng)中一個重要內(nèi)容。所以我們說從全球局勢和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來看，世界制造業(yè)進入了一個深刻的產(chǎn)業(yè)布局的調(diào)整和變革時期，我們通常叫做科技變革和工業(yè)革命的交匯時期，這確實反映了當(dāng)前社會當(dāng)中的一個大趨勢。這是全球關(guān)注，并且制造業(yè)正在重組、結(jié)構(gòu)正在發(fā)生新的變化的一點。
第二，我們更多關(guān)注的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢。信息技術(shù)的深度融合發(fā)展，它的廣泛的滲透性：從過去我們的消費品進入一般工業(yè)品，現(xiàn)在開始走向我們所說的復(fù)雜工業(yè)品，不僅從家居、服裝開始進入了我們所看到的飛機制造、發(fā)動機設(shè)計、以及我們所關(guān)注的一般的大型機械也是涉及范疇。
在其中我們得出的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢出現(xiàn)了一個新的加速時期，就是從過去的機械化、電氣化、自動化發(fā)展到今天，德國叫工業(yè)4.0，進入了一種智能化。也就是說隨著信息技術(shù)、特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的廣泛滲透性和實體經(jīng)濟的結(jié)合，帶來了一種新的迭代式的創(chuàng)新。對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不僅是生產(chǎn)力的提高，也有在生產(chǎn)關(guān)系，也就是生產(chǎn)組織、經(jīng)營模式和商業(yè)模式幾方面帶來的變化。所以我們有時候講未來是否會出現(xiàn)像福特流水生產(chǎn)線、豐田的精益生產(chǎn)所對應(yīng)的新一輪的產(chǎn)業(yè)變革和結(jié)構(gòu)的重組。
第二個技術(shù)產(chǎn)業(yè)的變化，就像信息技術(shù)與材料技術(shù)結(jié)合，和制造業(yè)結(jié)合出現(xiàn)了3D打印，出現(xiàn)了我們現(xiàn)在看到的快速發(fā)展的石墨烯領(lǐng)域，以及我們看到的機器人、無人駕駛系統(tǒng)，以及人工智能新的崛起，所以這些產(chǎn)業(yè)在孕育著新的變化的過程當(dāng)中。世界各國有識之士、企業(yè)家、學(xué)者和政治家充分敏感地把握住產(chǎn)業(yè)發(fā)展的轉(zhuǎn)型、調(diào)整和新的結(jié)構(gòu)形成的過程，也是影響本國和本地區(qū)的重要內(nèi)容。
第三，我覺得中國改革開放以來，特別是這些年來中國經(jīng)濟的發(fā)展進入了一個特別的歷史階段，正像習(xí)總書記所強調(diào)的實體經(jīng)濟是國家的本錢，工業(yè)是立國之本，推動中國速度向質(zhì)量轉(zhuǎn)變，中國產(chǎn)品向中國轉(zhuǎn)變。而在這個時代，工業(yè)革命整個發(fā)展過程當(dāng)中，中國有失之交臂的時候，有跟蹤模仿的時候，但在這樣的特殊時期，中國真的具備了基本的條件，向中國品牌進行轉(zhuǎn)變。因為我們是制造業(yè)大國，在全球整個工業(yè)門類當(dāng)中，220多種中國處于第一，五年多中國一直處于全球工業(yè)規(guī)模最大的。
第二是我們是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的大國，信息網(wǎng)絡(luò)中有一個邁特卡爾定律，網(wǎng)絡(luò)的價值等于節(jié)點數(shù)的平方，目前為止中國網(wǎng)民是全球最大的，基礎(chǔ)設(shè)施也是全球最大，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用有這幾家公司構(gòu)成了全球前十名公司的40%，所以互聯(lián)網(wǎng)的影響和信息技術(shù)的應(yīng)用也是全球的大國。
所以能否在制造大國和網(wǎng)絡(luò)大國的基礎(chǔ)上疊加成為制造強國和網(wǎng)絡(luò)強國，這是中國歷史給我們的一次機遇，當(dāng)然也是對我們最大的考驗。特別是在科技變革和工業(yè)革命交匯時期上，中國從近百年來看遇到了一個難得的機會，并且已經(jīng)初步具備這樣的一個條件。所以我覺得推動中國制造2025的發(fā)展、加強制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)深度融合，是當(dāng)下和未來相當(dāng)一段時間中國產(chǎn)業(yè)變革、經(jīng)濟發(fā)展和培育新經(jīng)濟的一個重要舉措，也是我們認(rèn)識理解在當(dāng)前全球化競爭下中國進行崛起、迎接新的中國夢的重要時刻。
主持人：您剛才講得特別好，尤其您剛才也給我們介紹到全球的背景，因為全球現(xiàn)在面臨著可能像您所說的工業(yè)在變革，整個科技在大進步，尤其如果哪些國家抓住了制造業(yè)的先機，這個國家在未來的若干年就可能走得更加強勁。網(wǎng)友“學(xué)習(xí)小組”留言說：互聯(lián)網(wǎng)只是一個工具，中國應(yīng)該加強制造業(yè)，重點應(yīng)該放在制造業(yè)和高科技，應(yīng)該是“＋互聯(lián)網(wǎng)”。從網(wǎng)友的提問我們引申出來，您剛才提到了德國的工業(yè)4.0還有美國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那中國要發(fā)展“中國制造2025”和這些國家的有什么不一樣？給我們簡單介紹一下。
懷進鵬：好，謝謝，這也是我們工作當(dāng)中和交流當(dāng)中大家經(jīng)常關(guān)注的問題，因為我們對于術(shù)語的理解很關(guān)鍵，要么對問題有一個內(nèi)涵的定義，要么從外延定義一個概念，我想這些關(guān)切是非常普遍的。怎么看叫“互聯(lián)網(wǎng)＋”和“＋互聯(lián)網(wǎng)”，站在不同的角度或思考的方式不一樣，或者切入點不一樣理解不同，但它的本質(zhì)都是為了提振和提升制造業(yè)的競爭能力。
剛才我前面講到，目前從發(fā)展的規(guī)律看，產(chǎn)業(yè)處于一個什么樣的階段和新的時期呢？就是我們回顧從工業(yè)1.0到4.0，如果按德國、歐洲的模式，從另一個角度我們再看，從大的工業(yè)革命來看，從機械化、電氣化、自動化或者叫信息化到現(xiàn)在我們叫智能化的過程當(dāng)中，反映出了技術(shù)走向和產(chǎn)業(yè)發(fā)展相互融合的遞進規(guī)律。
特別是，我們看到在工業(yè)和實體經(jīng)濟當(dāng)中，提高產(chǎn)品質(zhì)量、加快產(chǎn)品投入市場的周期以及為產(chǎn)品提供更多的靈活性，使得制造業(yè)企業(yè)提升制造能力的基本標(biāo)準(zhǔn)，都是在圍繞著怎么提高制造質(zhì)量、縮短制造時間來發(fā)展。新技術(shù)的有效應(yīng)用對于提高質(zhì)量、靈活性、縮短時間具有很大的幫助，我們看這個軌跡是這樣。
從信息技術(shù)的角度，熟悉的是信息技術(shù)本身，所以他覺得應(yīng)該是“互聯(lián)網(wǎng)＋”制造業(yè)。因為從外部來看，互聯(lián)網(wǎng)更需要從協(xié)同制造、商業(yè)服務(wù)、市場環(huán)境以及從能夠提供全生命周期的管理，特別是由于、云計算和移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，可以形成一個有效的生態(tài)建設(shè)，所以現(xiàn)在我們說，數(shù)字轉(zhuǎn)型的重要內(nèi)容是建立數(shù)字化生態(tài)，不光是行業(yè)垂直管理，還有一個水平管理，建立這種縱橫交錯的生態(tài)共推協(xié)同制造，包括和金融領(lǐng)域的結(jié)合。
所以從信息介入互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域、更多地從外部來看制造業(yè)，能夠使得過去封閉或者單純的制造業(yè)的向更廣泛發(fā)展，所以談“互聯(lián)網(wǎng)＋”。從制造業(yè)本身感覺到的壓力，就是我的設(shè)計、制造到市場銷售和維護全流程鏈的管理需要把企業(yè)變成社會型的，所以當(dāng)它從封閉走向開放的時候一定要“＋互聯(lián)網(wǎng)”，因為互聯(lián)網(wǎng)提供了我們的一個倍增器，或者是社會的放大器。所以大家現(xiàn)在很多實體經(jīng)濟說什么呢？
叫數(shù)字化，所謂數(shù)字化營銷就是借助互聯(lián)網(wǎng)無所不在、快速滲透而且沒有時間、地點約束的方式，來創(chuàng)造出產(chǎn)品的全流程運營。而且通過產(chǎn)品在社會用戶、消費者和它的生命周期的管理，進一步提高他產(chǎn)品的競爭能力、入市的時間和它的靈活性。
所以我覺得制造業(yè)談“＋互聯(lián)網(wǎng)”和信息技術(shù)談“互聯(lián)網(wǎng)＋”都是異曲同工。我們鼓勵互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進入到實體經(jīng)濟，提高我們制造業(yè)由制造大國向制造強國轉(zhuǎn)變，我們鼓勵制造業(yè)實現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，既迎接數(shù)字化對于工業(yè)化的再造和重塑的經(jīng)歷，同時也是進一步提升中國制造業(yè)、中國企業(yè)的競爭能力的表現(xiàn)。
我想這兩個概念“＋互聯(lián)網(wǎng)”和“互聯(lián)網(wǎng)＋”是由內(nèi)看和由外看，但它表現(xiàn)的目標(biāo)和實現(xiàn)的途徑有相近的地方，都是為了制造業(yè)的提升和實體經(jīng)濟能力的提升。所以網(wǎng)民所關(guān)注的這個問題，我覺得確實是怎么思考的問題，是用信息技術(shù)還是做信息技術(shù)的一點基本的差別。
主持人：不管今天叫4.0也好，叫工業(yè)革命還是叫2025，其實殊途同歸都要實現(xiàn)互聯(lián)互通，核心是要提升制造業(yè)的能力。
懷進鵬：所以由此看出德國制造業(yè)基礎(chǔ)很好，所以它更多的是利用數(shù)字化轉(zhuǎn)型推動智能制造，使得他的數(shù)字化發(fā)展能夠通過廣泛的感知、計算、控制系統(tǒng)，實現(xiàn)他的智能制造、數(shù)字化的能力。美國有他的制造業(yè)網(wǎng)絡(luò)，一方面強調(diào)他制造的創(chuàng)造能力，比如對數(shù)字化的能力、對3D打印、對于材料基礎(chǔ)方面的能力，另一方面從工業(yè)界，比如以GE為基礎(chǔ)推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。美國具有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的優(yōu)勢，所以他也是從不同的角度重新審視產(chǎn)業(yè)可能的變革，通過結(jié)合本國的國情和技術(shù)優(yōu)勢去發(fā)展。
所以中國推動“互聯(lián)網(wǎng)＋”或“＋互聯(lián)網(wǎng)”都有他的道理，中國是制造業(yè)大國、也是互聯(lián)網(wǎng)大國，如何有效地嫁接、找到它們之間的焊點和關(guān)鍵問題的解決，對于中國在新的一輪產(chǎn)業(yè)變革和結(jié)構(gòu)重構(gòu)是難得的機會。所以無論哪一種方式，其實大家看到的問題和方向是一致的。
主持人：提高制造業(yè)和實體經(jīng)濟最終還是要結(jié)合本國國情。您剛才也提到了制造業(yè)是大國，但是我們還要向強國努力。我們在談很多技術(shù)，我們經(jīng)常會說國外的先進技術(shù)會比較好，所以我在這里也想請教一下懷部長，究竟我們的制造業(yè)在這塊，您覺得哪些核心技術(shù)應(yīng)該進一步提升？
懷進鵬：我們現(xiàn)在看中國從制造大國走向強國的過程中，通常我們說我們核心技術(shù)缺失、支撐平臺不足，也談到政策環(huán)境、人才能力和。當(dāng)然我覺得作為制造業(yè)和經(jīng)濟增長過程當(dāng)中，要想形成可持續(xù)的深度競爭能力，應(yīng)該有三件事是至少被包含的：一是創(chuàng)新能力、二是人才能力、三是生態(tài)能力。
創(chuàng)新能力，我們看核心技術(shù)的掌握以及在核心產(chǎn)品當(dāng)中你的對外依存度的問題；人才能力，我覺得就是領(lǐng)軍領(lǐng)導(dǎo)人才和工匠型人才對于制造業(yè)實體經(jīng)濟是難能可貴的；三是生態(tài)，我們需要有好的法律環(huán)境保護知識產(chǎn)權(quán)，保護在數(shù)字轉(zhuǎn)型過程中利益的再分配，也要通過這樣的方式把資源配置的能力提高，所需要的法律環(huán)境、政策環(huán)境以及需要對外的合作、開拓的環(huán)境，包括在財稅等多方面的政策。
從中國現(xiàn)階段的發(fā)展，我們改革開放近40年來，已經(jīng)取得了重大的進步。中國的工業(yè)不能說從無到有，但從很小的空間，比如說1980年，我印象當(dāng)時電子信息產(chǎn)業(yè)大概是15億，我們?nèi)ツ甑臅r候已經(jīng)達(dá)到了15萬億。不是一個簡單倍數(shù)的增長，它表明了我們過去的一個基數(shù)是相當(dāng)?shù)偷?，?jīng)過這30多年的改革開放，中國經(jīng)濟的發(fā)展令世人矚目，也使得我們有了更多的發(fā)展變化。
所以第一階段我們采取以引進、吸收、消化再創(chuàng)新為主的跟蹤模仿的方式，也是我們這次5月31日全國創(chuàng)新大會習(xí)總書記特別強調(diào)創(chuàng)新之于一個國家的重要性。在這個過程當(dāng)中，我們進入了第二個階段，也迎來了中國夢的新的歷史階段，就是我們要走創(chuàng)新發(fā)展之路。這個創(chuàng)新發(fā)展之路在過去的階段當(dāng)中，跟蹤模仿也是發(fā)展的必然階段。我們看德國工業(yè)大國的興起，德國、美國以及像亞洲的日本、韓國無一例外借鑒他人的技術(shù)和現(xiàn)有的成果。
在發(fā)展取得成果后，提振新的創(chuàng)造創(chuàng)新的能力，是大國走向強國或者經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中的基本規(guī)律。所以中國發(fā)展到今天，就進入了我們從大國到強國的歷史選擇。在這個選擇當(dāng)中，就是技術(shù)的創(chuàng)新、產(chǎn)品的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新以及產(chǎn)業(yè)和金融資本融合的創(chuàng)新，需要我們重新認(rèn)識。所以我想創(chuàng)新不光有生產(chǎn)力的方面，也有我們生產(chǎn)模式方面的改進。
責(zé)任編輯：姚泓澤
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